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Título: Entrevista a Carlos Sánchez Mato (IU) sobre las negociaciones con el PSOE para subir el IRPF y los impuestos a las empresas y más ricos.- Enlace 1

Texto del artículo:


Entrevista a Carlos Sánchez Mato (IU) sobre las negociaciones con el PSOE para subir el IRPF y los impuestos a las empresas y más ricos.
Tomado de Expansion.com



09/09/2018 23:09

Tras su destitución por parte de Manuela Carmena, alcaldesa del Ayuntamiento de Madrid, como concejal de Economía por sus enfrentamientos con Cristóbal Montoro sobre el gasto del consistorio y una vez que triunfó la moción de censura, Carlos Sánchez Mato (Madrid, 1970), responsable de Economía de IU, está desplegando una actividad ingente como negociador con Hacienda de los Presupuestos.



El consejero delegado de Santander ha declarado que llevan seis años en pérdidas en España y que son el banco con más carga fiscal de Europa. El tipo efectivo sobre resultado contable mundial del Ibex en el primer semestre del año ha sido del 30,7%, considerando tanto los resultados obtenidos en todos los países en los que operan como el gasto por impuestos sobre beneficios en el extranjero. Ustedes dicen que no pagan nada, ¿cómo es posible?
Entiendo perfectamente que el consejero delegado de Santander tenga que dar ese tipo de explicación, pero la realidad no se la inventa IU o Unidos Podemos, la realidad de los datos de recaudación del Impuesto sobre Sociedades la dice la Agencia Tributaria, que deja muy claro lo que ha pasado con esta figura tributaria. Deja muy claro que no sólo las entidades bancarias han sido especialmente beneficiadas por la crisis y que esa situación es vista de manera crítica por la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal española (AIReF), que dice lo mismo que nosotros en cuanto al diagnóstico de la situación. Otra cosa es que nosotros planteemos otros tipo de soluciones. El Santander, por cierto, no ha presentado pérdidas en ninguno de los años de la crisis y en cambio tiene créditos fiscales gigantescos. Es algo que algunas formaciones criticamos en 2013, cuando cambiaron determinadas normativas. El resultado lo estamos viendo ahora: estamos en un 48% menos de recaudación en el Impuesto sobre Sociedades y con beneficios empresariales superiores a 2007. Algo no cuadra, hay un trato diferencial y de privilegio para las grandes empresas y entre ellas están los grandes bancos.
Pero acumulan pérdidas y bases negativas que vienen de la crisis.

No tienen pérdidas, utilizan figuras tributarias que les permiten presentar pérdidas y seguir repartiendo dividendos. En algunos lugares dicen que ganan muchísimo dinero y al mismo tiempo dicen que tienen pérdidas, yo digo que se miren los resultado de los bancos en la última década.
¿Entonces el impuesto no funciona?
Por supuesto que no.
Pero la mayoría tributan más que el mínimo del 15% que se está manejando imponer.
El porcentaje no puede utilizarse como un mantra. Sí que hay que poner un mínimo. Las deducciones han permitido que el impuesto sea inoperante en las grandes empresas. Como en la doble imposición de dividendos del extranjero. Pongo un ejemplo muy claro: cualquier ciudadano que reciba dividendos, los tiene que integrar en la renta y tributa, por qué una empresa no.
¿Y si lo ha pagado en el extranjero?
Sí, pero cuando una persona que tiene acciones de una compañía debe tributar, la empresa ya ha tributado por ello. El dividendo es una renta y así debe ser considerada. Se debe y se puede hacer, se está tratando a la gente de forma desigual y tiene un efecto recaudatorio muy importante. Recaudamos la mitad que hace 10 años con los mismos beneficios. Por el camino eso no ha pasado con el IVA ni con el IRPF, por más que Rajoy se empeñe en que los han bajado. La recaudación en 2018 va a ser récord por una situación muy peculiar, las empresas pagan mucho menos y la gente del pueblo para mucho más.
¿Si el mínimo en Sociedades no es un mantra, será un cóctel de medidas?
Sí. No tenemos ningún problema en que haya una combinación. Acabar con determinadas medidas de privilegio como las deducciones.
Pablo Echenique comentó que el mínimo puede ser más del 15%
Sí. Y puede haber una combinación, el reparto de la carga tributaria se ha financiado por quienes se han estado beneficiando de medidas fiscales claramente beneficiosas. Las empresas están contentísimas. No lo dicen en público, en privado, sí.
¿Las presiones de la banca han llevado a descartar el impuesto específico o al menos a dejarlo en un segundo plano?
No podemos engañar a la gente y pensar que el impuesto a las transacciones financieras es un sustituto, el impuesto a las transacciones financieras internacionales es el resultado de muchos años, viene tardísimo y ahora sólo pretenden gravar la compraventa de acciones y con el tipo más bajo. Eso no es un impuesto a la banca, aunque afecte a las transacciones financieras que también hace la banca. El impuesto a la banca tiene que ver con los beneficios de la banca. Pero el de transacciones no puede dejar fuera los derivados financieros. No por un motivo meramente recaudatorio. Sino porque cuando se repiten de manera sistemática son el germen de crisis. Que el impuesto sirva para mitigar ese tipo de operaciones especulativas, ya que suponen un problema muy grave cuando terminan suponiendo un shock para la economía.
¿No renuncian en absoluto al impuesto a la banca?
No renunciamos en absoluto. Técnicamente es posible en un momento en que el PSOE, por boca de las ministras de Economía y de Hacienda y del presidente, ha dicho que quieren respetar su acuerdo con la Comisión Europea de una determinada senda de estabilidad. Quiere mantener los objetivos de déficit y deuda y además hacer las políticas sociales acordadas con nosotros, pues entonces hay que obtener ingresos, pero de manera que en absoluto sea a costa de la inmensa mayoría social que ha sido suficientemente sacrificada en la crisis sino de quienes se han ido de rositas. No se puede mantener determinada senda de estabilidad presupuestaria y no incurrir en déficit, incluso hacer un ajuste estructural de medio punto, y al mismo tiempo decir que la parte de incremento de impuestos, eso no, porque supone enemistarse con grandes empresas, las grandes entidades.
¿Le pesan al Gobierno las presiones de las grandes empresas?
Es evidente. Lo que planteaba Pedro Sánchez en su enmienda a la totalidad en abril son una serie de medidas que iban bastante de acuerdo con este diagnóstico que realizamos nosotros siempre. Y de repente, cuando llega al Gobierno, ahora le parecen demasiado complicadas de establecer.
¿Ha pesado la presión?
Evidentemente, lo tenemos clarísimo. Tendrá que decidir si quiere hacer políticas públicas, derogar los recortes en Sanidad, educación, dependencia, pensiones, eso requiere de fondos. Si no quieres utilizar tu capacidad de negociaron la Comisión Europea para modificar la senda de estabilidad, que nosotros también estamos a favor de eso, requiere de impuestos. Nuestra propuesta es que al menos 26.000 millones son perfectamente conseguibles sin ningún tipo de confiscación. No vamos a aceptar un planteamiento de que se acabaron los recortes y luego no dotar las medidas presupuestariamente.
La propuesta de subida del IRPF ha sido desconcertante.
Se habló muy poco en la reunión con Hacienda.
Ustedes proponen que suba a partir de 60.000 euros. Pablo Echenique, de 120.000. Y Pablo Iglesias, 140.000...
Lo que quiero es que la gente tenga claro que hacemos el planteamiento de subir a contribuyentes con ingresos de más de 60.000 euros anuales, queremos que tengan claro que la inmensa mayoría, más del 97% de los declarantes, gana menos de eso. El problema a la hora de llegar a acuerdos con el Gobierno no era el límite sino demostrar que cambiábamos la hoja de ruta, que haya progresividad también en el IRPF, no es un obstáculo que en vez de 60.000, se a partir de 120.000. Se ha ido eliminando la progresividad, consideramos que hay que poner más escalones por arriba, que permita una distribución más justa de la carga fiscal.
En las rentas del ahorro, el PSOE propone gravar un 30% las plusvalías desde 50.000 euros para contribuyentes con rentas conjuntas de más de 150.000 euros. ¿Les parece suficiente?
No es nuestro programa, el nuestro es equiparar totalmente, pero ese planteamiento que el PSOE decía hace cuatro meses yo lo firmo ahora mismo.
Y está encima de la mesa...
Está pero no lo han explicitado. ¿Por qué? Porque tiene la prevención de que se considere que estamos haciendo una subida fiscal. Que la gente no se engañe. Esto tiene efecto recaudatorio pero no es clave. Lo que queremos es mandar un mensaje claro a la sociedad. No puede ser que el ajuste se haga sobre una mayoría y una minoría salga beneficiada y al mismo tiempo se diga que no hay dinero para financiar la subida de las pensiones como el IPC, que el sistema de pensiones no es sostenible. Destope las bases de cotización a la Seguridad Social y ya verá usted cómo hay dinero, hay que abordar una reforma fiscal en profundidad, entiendo que el PSOE ahora en una legislatura corta no quiera hacerla, pero hay que mandar mensajes claros.
¿Hay miedo del Gobierno a que estos Presupuestos negociados con ustedes sean rechazados por Bruselas?
Se percibe claramente, a leguas. Pero estamos demostrando ser una oposición bastante leal y responsable. Todos los planteamientos que estamos haciendo entran en la senda de déficit aunque no estemos de acuerdo con la senda. Nada de lo que hemos comentado va en dirección contraria, en línea con disminuir brecha de recaudación que tenemos otros países para financiar las medidas sociales. No va en contra objetivos de estabilidad de Moscovici. Eso sí, afecta a los privilegios de algunos. Eso a lo mejor le da miedo al Gobierno. En esa combinación tendrá que ver si el miedo de la Comisión Europea está justificado o no.
¿Y si Bruselas rechaza los Presupuestos?
Bruselas no puede verlos mal. No es cuestión de darle gusto con nuestro voto a costa de la mayoría social.
¿Les preocupan los indicadores económicos que muestran signos de ralentización?
No de ahora. Aunque se le quiera responsabilizar a Sánchez de esa desaceleración, lo que está ocurriendo en la economía española tiene elementos muy claros que no tienen que ver con las medidas del Estado español, son los vientos de cola a nivel internacional por la explosión del turismo que ha habido porque otros destinos eran problemáticos, por la situación de los precios de las materias primas y del petróleo anormalmente bajos y de un dopaje masivo de la economía con políticas monetarias, que tenemos los tipos donde los tenemos y con una actuación del BCE tardía pero claramente útil y que ha beneficiado a la cuentas de resultados de las empresas y a la capacidad de financiación de las Administraciones Públicas, es lo que está produciendo determinado crecimiento del PIB, por cierto, con una creación de empleo debilísima, las horas de trabajo según los datos del INE son las mismas que hace 10 años, no nos hemos recuperado, se ha repartido el empleo, precarizándose. Ésas son las bases, con Rajoy y con Sánchez. Ahora empiezan a desaparecer los vientos de cola y el dopaje se empieza a decir que va a desaparecer. Qué podemos esperar, el deterioro de la economía española. Qué papel debe tener un gobierno responsable: algo bastante poco revolucionario, más keynesiano, actuar en consecuencia con la herramienta que tiene, la del gasto público. No hablamos de disparar el déficit, no, estamos planteando medidas fiscales que financien esa actuación y que permitirían mitigar los daños producidos por ese entorno internacional que va a afectar a la economía española seguro.
Se ve la actuación del Gobierno como una campaña electoral. Se anuncian medidas que no sabemos si se llevarán a cabo. ¿Podemos está también en campaña?
No se puede obviar que el año que viene hay elecciones en muchas comunidades, en ayuntamientos y en Europa y seguramente en Andalucía. Puedo asegurar que en mi organización no, y yo voy a las reuniones no pensando en otra cosa que en que se pongan en marcha las medidas. Queremos que haya fondos presupuestarios para que la derogación de un Decreto de recortes tenga verdadero efecto. Campaña electoral por nuestra parte, no. Planteamos la parte más ingrata. No pedimos medidas de gasto y nos vamos. Decimos que además hay margen fiscal. Cuando hemos tenido posibilidad de gobernar, lo hemos hecho. Humildemente en el área de Economía y Hacienda en el Ayuntamiento de Madrid hemos tenido superávit fiscal todos los años, hemos reducido la deuda un 40%, la mastodóntica deuda que nos dejaron Gallardón y Ana Botella. Hemos reducido el periodo de pago a proveedores a 19 días y casi hemos duplicado el gasto social. A nivel estatal no sería más de lo mismo, ya que en el Gobierno se tiene mucho más margen para hacer políticas.
¿Qué sensación le produjo la caída del Gobierno del PP y del Ministerio de Hacienda?
Gran satisfacción. No por nada personal. El Ayuntamiento de Madrid ha tenido que sufrir en estos años la oposición más brutal no realizada en el ámbito parlamentario sino por una institución. Eso no ha ocurrido nunca, no ha habido un ataque más feroz. Me dio una enorme satisfacción haber podido contribuir a que esa moción triunfara no porque cayeran determinadas personas, sino determinadas políticas. Fue muy gratificante. Espero que no vuelva a ocurrir que desde las instituciones se ataque a otras instituciones que además demostraron que estaban haciendo mejor las cosas.
¿Cuál es el futuro político de Carlos Sánchez Mato?
No lo sé, estoy muy ocupado. Soy militante. Soy coyunturalmente dirección de mi organización, pero sobre todo soy militante de base de IU y de plataformas y movimientos sociales de lucha y voy a seguir siendo eso, cargo público no lo sé. Estoy acostumbrado a que hablen de mí. He demostrado que no tengo ningún apego al cargo.

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